На указанный Вами E-mail будет отправлено письмо со ссылкой для активации учетной записи
Перспектива на FOREX
Опрошено 16 респондентов
VNIK, опубликовал запись 9 лет назад.
С момента публикации зафиксировано 2714 просмотров. Сейчас эту запись просматривает 1 незарегистрированный пользователь.
Да все просто. Сама торговля должна носить ручной принцип, а вот всю рутину и дополнительные сигналы должны быть на стороне программ и алгоритмам. Всегда нужно минимизировать потери и максимизировать прибыль (обратная зависимость).
Извините, если ненароком Вас обидел, но у меня, например, совсем другой принцип, который, кстати, совпадает с развитием этого направления в бизнесе, а именно: в перспективе полная автоматизация торговой деятельности, за исключением творческой составляющей по разработке торговых стратегий.
Понятно. Лично мне кажется, что полную автоматизацию невозможно достичь, ну разве только при появлении ИИ.
Лично я работаю руками и лишь иногда прибегаю к роботам, точнее к скриптам для снятия рутины и открытии и модификации сложных ордеров.
А как по мне правда где то посередине. Нужно иметь хорошего советника,который будет делать всю черновую работу, но и менять его настройки по ходу торговли.
Не приемлю торговлю роботами. Рынок меняется постоянно, а робот работает по заданному алгоритму, он не может подстроится под изменчивый рынок. В этом месяце он может быть в плюсах. а в следующем слить депо. Все эти оптимизации, ничто иное как подгонка робота под историю, и как поведет себя он в будущем никто не знает. Торгуя роботами еще никто не разбогател. Будет либо зарабатывать мизер, при больших депо,торговать минимальным лотом, либо сольет депо.
Это не отмазка, а действительность, на рынке часто происходят ситуации, которые невозможно уложить в математическую модель и запрограммировать. достаточно одной новости, одного слова какого-нибудь политика и финансиста, для того, что-бы разрушить складывающуюся математическую модель и рынок пошел не туда, куда планировал робот и открыл сделку. Торговля роботом это 50 на 50. Тогда как в ручную, лично у меня соотношение 70 на 30 или 80 на 20. Я меняюсь под рынок, я под него прогибаюсь. я его мониторю постоянно, читаю новости, анализирую, разбираю теханализ и не на одном таймфрейме, а сразу на всех. Общий тренд. коррекции, точки входа и выхода. Прорабатываю сразу несколько вариантов. Доливаюсь, обрезаюсь, переварачиваюсь Да и много, чего, что робот не сделает.
"...анализирую, разбираю теханализ и не на одном таймфрейме, а сразу на всех. Общий тренд. коррекции, точки входа и выхода. Прорабатываю сразу несколько вариантов..." - все это понятно, и очень многие Трейдеры именно так и работают. Но это не означает, что по такой стратегии не возможно разработать робот. Все Ваши действия вполне можно переписать в алгоритм робота. Вы же не экстрасенс и не предсказываете будущее? А значит все Ваши действия можно формализовать! Основная задача Трейдера определить строгую последовательность своих действий и отсеить возможные мелочи, и задача на 70% решена. Останется только оптимизировать эту стратегию на периоде не менее 2-х лет, и решение НАЙДЕНО!
"Да и много, чего, что робот не сделает" - это только в одном случае, если Вы работаете без СИСТЕМЫ!
"Да и много, чего, что робот не сделает" - это только в одном случае, если Вы работаете без СИСТЕМЫ!- это не безсистемность, это шестое чувство, помимо ТА и ФА, это интуиция, чутье и опыт, это изучение психологии толпы. Если хочешь заработать надо быть на шаг впереди. Робот может просчитать. то что можно уложить в математику, но психологию, настроение рынка он не просчитает. Чуйку невозможно переложить на компьютерный код.
"...это шестое чувство, это интуиция, чутье и опыт, это изучение психологии толпы..." - да, у Вас экстрасенсорная система... Мало Трейдеров, которые работают таким образом, и здесь в опросе Ваше мнение - не показатель.
Мало Трейдеров, которые работают таким образом, и здесь в опросе Ваше мнение - не показатель. Поэтому мало кто и зарабатывает. Я за 14 лет торговли, сделал трейдинг, своей профессией, были и взлеты и падения, набивание шишек и учеба на своих и чужих ошибках. И изучение психологии в трейдинге, немаловажный аспект, также как и изучение фундаментального и технического анализа. Умение просчитать все за и против, увидеть за свечками настроение рынка, где-то на интуитивном уровне, разгадать маневры крупных игроков, тоже не мало важно, для работы, а робот тупо "тыкнет" бай или селл, увидев сигналы, индюков, или сложившуюся свечную модель или еще, что-нибудь. Если надо я и монитор могу к верху ногами перевернуть, если мне это поможет, понять, что надо поступить именно так, а не иначе.
" Поэтому мало кто и зарабатывает" - Вы слишком категоричны. Большинство здесь собравшихся Трейдеров, заимев стаж в 14 лет, тоже будут прилично зарабатывать. Так что все впереди.
А вот подход к трейдингу может быть очень разнообразным, и Ваша стратегия - не единственно правильная...
Я не говорю, что она единственно правильная, я просто высказал свое мнение, по поводу торговли роботами. Как торговать, это уже решает каждый для себя сам, ручками или роботом.
Роботы хороши что они не имеют эмоций и работают по алгоритму, а мы все люди иногда реагируем на них и делаем ошибки... а вдруг отскочит и двигаем стоп))
Ручная торговля ни когда не умрет. Торговать с помощи роботов тоже нужно умеючи и не всегда рынок дает такие окна для их работы, потому они иногда работают в +, а иногда и сливают депо.
3 пункт.. есть вещи которые невозможно формализовать полностью в алгоритмах. Это как аналогия между производными и неопределенным интегрированием.
Максимум что дают роботы это скорость, что соглашусь в некоторых случаях явно лучше ручной торговле...
Если стратегию не возможно формализовать, то к 4 п. уже можно не приступать. Но я считаю, что почти все стратегии можно программировать, просто автор сам пока до конца не разобрался в своей стратегии.
Forex вообще довольно сложный рынок и понять его полностью не реально. Мы лишь можем играть вероятностью.
Если вы имели ввиду стратегию построенной именно на ней, то я с вами согласен, но тогда нужно быть готовым, что сигналы которые выдает системы могут быть ложными.
Я имел ввиду не вероятности. Пусть играются с монетками другие. Я имел ввиду математически выверенное решение для получения прибыли. Это вполне реально, и решений этой не простой задачи - ОЧЕНЬ много.
Уж, извините, но у меня совсем другое мнение. Если все можно посчитать на 100%, то почему же некоторые ордера бывают ошибочными? Наверно потому что тут как раз была низкая вероятность, иначе бы все ордера были бы профитными со 100% вероятностями.
Играть с монеткой)) Ну да это же намного проще, чем мат ожидание и дисперсия))
Все намного проще, чем Вы думаете. Но принимать решения все равно Вам, и я не собираюсь никого переубеждать, хотя свое мнение я уже высказал: http://vnik1.fxmag.ru/13057/rynok_forex_s_tochki_zreniya_izobretatelya/ .
А кто Вам сказал, что ВСЕ просто? Идея простая, но реализация требует соответствующей квалификации. И сам подход к решению этой не простой задачи заслуживает пристального внимания... даже, если у Вас есть собственные варианты ее решения.
Вот и я об этом, а то что нужна квалификация это и так понятно. Интересно, а почему в сети существуют столько стратегий, индюков, а толку от них не больше, чем от того же MA? Наверно от того что они все запаздывают...
В сети можно найти практически все, но для этого нужно время.
В свое время я потратил два с лишним года, пока скачал и протестировал все индикаторы, которые были на тот момент. Сейчас их намного больше! Из нескольких тысяч индикаторов пришлось остановиться на 5, и те пришлось значительно переделать...
По мне все они имеют одну основу, которая их и губит, а именно то что они все производные от цены, точнее сказать от прошлых цен. Я больше графике доверяю, чем им.
Однозначно,что невозможно на Форексе играть как на рулетке и нужна хотя-бы начальная образовательная база по трейдингу.А надеятся на авось это прямой убыток.И прав VNIK решений много,но так же этим правильным решениям надо посвятить максимум времени.
"Все нас учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." - это я про то, что многие учатся, но вопрос - чему?
Тонкость в том, что профессия трейдинга очень молодая, и опыта по ней - практически нет. Плюс - те преподаватели,в основной массе, неудачные трейдеры в прошлом, отсюда вопрос - чему они могут научить?...
Ручная торговля, для умеющих уже торговать... Я когда только начинала зарабатывать на форекс, мне хотелось все и сразу, поэтому я пришла к торговле с помощью робота, но когда он работает ни так, как надо, начинаешь осознавать, что лучше самостоятельной торговли нет. Так что да, многие так делали)
"не давать каким то прогам работать с моим депо за меня" - опять не понимание вопроса. Если это Ваша ручная стратегия в виде робота, то причем здесь - "каким то прогам". А если это чужая купленная стратегия в виде робота, то Вы уже не Трейдер, а Инвестор, который передал свой торговый счет в управление другому Трейдеру в виде робота.
А некоторые даже начинают спорить по этому поводу и фиг что им докажешь... видимо они плохо знают, что такое программирование и то что нам до ИИ еще как до луны, да и forex невозможно алгоритмизировать.
Я имел ввиду что даже когда работает советник, то его нужно постоянно контролировать и делать коррекции в его работе, а не так запустил и пошел спать...
Я на рынке чтобы делать деньги и мне спокойнее когда всё протекает под моим контролем, с моим непосредственным участием.А этот пассажир просто любит поиграть в компьютерные игры и Форекс он воспринимает как некую математическую игру к которой можно подобрать код,уравнение всё распланировать,наперёд запрограмировать и дальше с помощью этого стабильно зашибать деньгу. Другими словами он ищет священный Грааль. Вот таким мне видется этот товарищ,в связи с чем возникает сомнение в его торговом опыте "Трейдер на FOREX с 1999г." Не верю,не может человек после 15 лет торговли быть таким недалёким.Да таких кто так долго на Форекс(практически с его появления на наших просторах) и до сих пор торгует,на пространстве бывшего СССР вероятнее всего нет. Не обращайте на него внимания.Это обычный лопух-полулюбитель,ну или фуфломёт.
Обычная практика неудачников и дилетантов громко критиковать все Новое, до чего они не могли додуматься самостоятельно. Это было и будет всегда. На таких убогих даже обижаться - грех.
Понятно. Я сам на рынке пару лет. Раньше работал на forts. Сейчас скальпирую, точнее пытаюсь глубже освоить данный вид торговли.
Пробовал на дневных и внутри дня, но понял что это не для меня.
Я люблю быструю торговлю и не из за того, что там можно много заработать или быстро потерять)), а из за того что мне интересно именно так работать и изучать рынок, именно в таком ракурсе))
При чем ту разобраться до конца в своей стратегии? Я имею ввиду что любая стратегия не может работать на 100% и рано или поздно ее нужно фиксить и контролировать ее работу.
Почему то всегда допускается одна существенная ошибка - это разделяется робот и Трейдер. А начинать всегда нужно с Трейдера и его ручной стратегии. Если ручная стратегия "имеет изъян", то ее не надо программировать в роботе...
А какой тогда толк если за роботами надо постоянно следить и днем и ночью? Разве нельзя сделать так чтобы он был хотя бы частично автономный?
При таком раскладе робот дает только один плюс, а именно скорость срабатывания ордера.. имхо.
Как вариант: установка робота на выделенном хостинге ( VPS ), но риски все равно остаются.
И очень много зависит от самой торговой стратегии. Среднесрочные стратегии меньше подвержены таким рискам.
Не знаю мне все равно как то боязно оставлять его без присмотра. Тут блин на пару минут отойдешь чай попить, а рынок уже развернулся, а если на ночь его оставлять даже на вирт сервере со своим постоянно работающим в терминале mt4, как то опасно.. имхо.
Все зависит от стратегии. У ВАс очевидно, достаточно быстрая стратегия... Но если попробовать более медленную стратегию, то, возможно, ее результаты Вас порадуют, в плане меньшей нервотрепки.
Прогнозы по полной замене ручной торговли на рынке форекс роботами звучат уже далеко не первый год, но пока этого не произошло. Впрочем, предполагаю, что это все-таки случится, возможно не в таком уж и отдаленном будущем. Наверняка, это приведет к глобальным изменениям на рынке.
Я, прежде всего, имею ввиду возможное влияние таких процессов на трудовую занятость. Ведь массовое внедрение роботов может привести к уменьшению числа людей, занятых в торговле?
Не уверен, что это может привести к уменьшению числа людей, занятых в торговле. Просто Трейдеры станут заниматься разработкой и тестированием роботов, а не следить за монитором за появлением сигналов для торговли.
Да и зачем людям исскусственный интеллект?) Тогда роботы станут прямыми конкурентами человеку. А так как робот с искуственным интеллектом будет думать быстрее, принимать решения быстрее, без эмоций и сожалений, то я думаю исход этого "сражения" очевиден.
а раз это уже полностью автономный интеллект, то даже Бог не будет знать что у него в "голове" за планы и мысли :D
Согласен, но кое что дополню в плане эмоций. Есть теория из которой следует что иск интеллект можно создать только если он будет обладать эмоциями в плане контроля, так что шанс нам выжить еще есть)))
Да, но как вы сами сказали "есть теория", а теория она и в Африке теория. Не всегда на практике все идет так, как запланировано. А ИИ - это уже штуковина, которая обладает возможностями саморазвития. Вдруг его саморазвитие потянет его на "темную сторону"?) Но и это тоже "а вдруг" ;)
Лишь догадки...
Я лично не перехожу, да и не перейду на роботизированую торговлю. Я даже не чайник в программировании. А постоянно надеятся на какого-то программиста - это быть зависимым от него, а я хочу больше независимости. Торговать вручную нормально. Нужно только подпраить "там" и "тут" немножко, постоянно усовершенствовать свою торговлю...
Хотя где-то на каком-то форуме видел что проводятся батлы роботов против людей (по крайней мере видал статистику одной схватки). И там, черт побери, роботы были впереди... внушительный отрыв был...
Многое из наше обыденного окружения когда-то могло показаться нереальным, недостижимым. Сейчас ученые активно работают над созданием искусственного интеллекта, получают в этом направлении положительные результаты.
Сейчас самое развивающее направление это генетика (молек) и нейрофизиология (нобел премия).
Согласен что мы продвинулись за эти десятилетия, но все же создать ИИ, мне кажется перспектива десятилетий, как минимум.. имхо.
Увы, мы с Вами можем только строить предположения. Реальные перспективные достижения и проблемы научных разработок в этих, как и в других наиболее интересных областях науки, известны лишь узкому кругу лиц.
А это вы про теорию заговора. Ну скорее всего так оно и есть, ведь это такой соблазн для крупных корпорация (гугл и прочие), да к тому же в последнее время у нас мало каких либо практических открытий в массы.
А что мы можем сделать? Вон недавно дали нобелевку за то что уже старо как мир.
Просто сейчас наука не модное дело, а мода перешла на планшеты и смартфоны..
Вон уже виртуальные очки появились и все уже кричат, вот наше вирт реальность)) Смешно даже слушать. Как могут два экранчика погрузить нас в вирт реальность, это вам не sao?
Не только от нас, но и от наших природных способностей. Конечно иногда сила воли и мотивация делают многое, но если нет способностей, то не думаю что можно достичь высот в той или иной деятельности.
Проголосовала, что, да - готова я перейти на работу с роботами. Потому как искусственный интеллект все время лишь развивается и развивается, поэтому если создадут умного робота, то почему бы не предоставить ему и карты в руки. Он будет играть на рынке, выигрывать, а я лишь сливки собирать и заниматься чем-то еще!
Совсем не уверен, что ручную торговлю заменят роботы. И вообще не могу предположить форекс робота. Понятно только одно, что это должна быть программа с высоким интеллектом. Что пока, в принципе не возможно.
Да, полностью с этим согласен. Но, полноценный искусственный интеллект до сих пор не создан. Даже программу, с мозгом подобным шимпанзе, еще не создали.
Дело не в искусственном интеллекте. Он может быть и нужен, но не до такой степени. Ведь FOREX - это всего лишь график с функцией в двух координатах. Задача стоит определить экстремумы этой функции на определенном периоде. И вопрос даже не стоит в точности определения этих точек, так как небольшое запаздывание картины не меняет. Эта задача вполне решаема простыми математическими формулами без навороченного искусственного интеллекта.
В принципе, да. Все правильно, это график, но функция Форекса не всегда поддается аппроксимации. Могу, конечно ошибаться. Выигрышная стратегия, часто зависит от человека.
Ручная работа никагдо не умрет. Робот, конечно же, приносит положительный результат и сдесь можно сравнить автомобили с автоматической коробкой передач и механической. Ручная работа она заставляет держать навык в тонусе и получать систематический опыт. Возможна смешанная работа, когда в силу обстоятельств нет времени лично выполнять торги, тогда робот к стати. Поэтому считаю, что в данном вопросе лучше придерживаться отнисительности в выборе способа, потому что однобокое абсолютное отношение может перейтив крайность, а побеждает всегда гибкость всесторонность.
"Буран" в своем первом полете взлетал и садился на автопилоте.
И вопрос целесообразности применения роботов всегда останется за Трейдером, но развитие трейдинга все-таки идет в сторону использования роботов, например, модное в последнее время направление - высокочастотная торговля.
"Ручная торговля - это ... вид искусства" - это Вы сами придумали или где то прочитали. По мне, это больше походит на оправдание своих не удач, ведь если это действительно искусство, то большинству людей это не под силу...? А как же тогда "метод черепах"? - уж этот классический пример НУ НИКАК не вписывается в Ваше определение.
Так ведь это был самый главный полет, от которого зависело все будущее направление в этой области.
Ваш выход на FOREX и в подметки не годится в сравнении с этим фактом. Глупо даже говорить о значениях этих событий.
Пеньку и то все ясно...
Возможно Элдер частично прав, но он не Трейдер, он - ПСИХОЛОГ, и его отношение к роботам понятно - привык общаться с психами, а к железкам - никакого подхода...
Вы путаете психолога и психиатра, с психами – работает второй. Элдер – один из первых, кто написал практический курс по трейдингу, а на счет « к железкам - никакого подхода» - вспомните те годы.
Каждый Трейдер в своем развитии идет по пути своих способностей и предрасположенностей, но оптимальный вариант - это когда его развитие совпадает с тенденциями развития самого трейдинга.
Не понял ваши слова в мою сторону? Откуда такая агрессия? Если вы слили, то не стоит свое негодование на меня перекидывать.
Ручная торговля это искусство в плане того что нужно не просто тупо учить теорию и ей следовать, а жить рынком, чувствовать его движение, даже на уровне тиков...
Полностью не согласен, роботы себя хорошо показали в функции сливания депозита, всегда выставлял для вспомогательных торгов и результаты были плачевные.
Не надо забывать, что робот - это набор ВАШИХ команд, а это значит, что Вы, управляя экскаватором, сделали бы точно такую же яму, как и Ваш робот. Вот только робот сделает эту яму бвстрее и точнее, чем Ваши золотые ручонки.
Вы, очевидно, не хотите понимать, что робот - это то же самое, что и Вы со своей ручной торговлей. Если робот делает что-то, чего Вы сами бы никогда не сделали, то это говорит о плохой формализации Вашего алгоритма торговли и только.
Виноват не робот, виноваты Вы - не корректно расписали Вашу ручную стратегию.
Вы так уверенны, что мы трейдеры только роботы? Если бы это было так, то уже написали бы робота который бы работал за нас. Проблема в том, что невозможно написать алгоритма для успешной торговли... рынок меняется каждый час и соответственно робот должен меняться также, как и обновление его алгоритмов, а это уже удел искусств интеллекта))
Вы ошибаетесь в том, что "невозможно написать алгоритма для успешной торговли". Таких роботов разработано очень много по разным алгоритмам, но, как Вы понимаете, их мало кто пытается рекламировать, тем более продавать. Да и в других моментах Вы сильно сгущаете краски. Все намного проще, чем Вы это сейчас представляете, но это понимание приходит с опытом...
Надеюсь вы правы и новичок который прочитает данный пост и который не раз слил и разочаровался в forex, сможет встать на правильный путь и стать успешным трейдером, хотя для этого ему придется подучить mql4 ))
Покажите "существенные отличия" в ручной торговле, которые не могут быть переведены в алгоритм робота, и тогда разговор будет предметным - без лозунгов и фантазий.
Бестолковый разговор. Это Вы заговорили о нюансах, а мне предлагаете показать с ними робот. А о каких нюансах Вы говорили - ни пол слова. А я ведь не экстрасенс, и Ваши мысли читать не могу, а мое конкретное предложение Вы проигнорировали....... Не красиво это!
Необходимо понимать простую вещь: сливает не робот, сливает ручная торговая стратегия, заложенная в этот робот.
И все, кто говорит о новостях и фундаментальных факторах, не знают, что такие роботы уже созданы.
И вообще, любую ручную торговую стратегию можно заложить в робот, за исключением паронормальных способностей отдельного экстрасенса.
Если всё так потрясающе и финансовые явления подвержены чётким математическим алгоритмам и в роботы всё заложено, то что люди вообще делают на торгах, как бы хорошо не звучали перспективы, но человека они не заменят.
Не могу с уверенностью точно определить, "что люди делают на торгах": может для кого-то это хобби, может кому то не хватает адреналина - в жизни все бывает. Но мне нравится эта профессия!
Но я же не об этом, я понимаю что вы имеете опыт использования роботов, которые упростили торговлю и прочее, безусловно есть как положительные, так и отрицательные моменты, просто это не панацея, они всегда будут лишь вспомогательным элементом.
"просто это не панацея, они всегда будут лишь вспомогательным элементом" - Вы не правы. Повторю пример с высокочастотной торговлей - там только роботы, Трейдер - на участке разработки и тестирования роботов. Если Вы считаете, что это частный случай, то могу Вас уверить, что этот случай строго вписывается в систему развития этого бизнеса. А дальше будет еще больше таких же примеров с развитием этого бизнеса. Вы наверное заметили, что большинство разработчиков терминалов стали внедрять в них системы программирования роботов и автоматическую торговлю. Это - не веяния моды, это элементы перспективного развития этого бизнеса.
Ответил нет, так как не готов полностью перейти на торговлю роботами, а так давно их использую. Плюсы такой торговли очевидны: отсутствует психологическая составляющая, часто мешающая успешной торговли. Из минусов - все-таки у меня самые прибыльные сделки совершаются вручную, ведь робот действует по сути по алгоритмам, а человек оценивает новости/слухи и тд.
Добавить фото
Добавить файл
9 лет назад
